أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
19/03/2010, 22:57:54
833,616 رسائل في 73,511 مواضيع بواسطة 13,524 أعضاء
آخر عضو: saroukh
الوقت الحالي : 19/03/2010, 22:57:54
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: نقض دليل الفطرة * للكبار فقط * « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: نقض دليل الفطرة * للكبار فقط *  (شوهد 1173 مرات)
blackheartangel
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 227



الجوائز

blackheartangel.blackheartangel.el7ad.org

766.blackheartangel.el7ad.org

« في: 24/09/2007, 16:39:50 »

كثيرا ما أفضل أن أناقش ملحدا في أفكاره على أن أناقش دينيا robatic
لأنني على علم مسبق بكل ما سيقوله الديني
و على علم في الغالب بسلاطة لسانه ignore ( و هذا تعبير فقط عن تجربة شخصية لي معهم و أعترف أنني أحيانا ما أكون مستفزا أيضا كما هو الحال في هدا الموضوع tulip)
فلا أرجو فائدة من منقاشة الديني
و لكن لمن يفضل مناقشة الدينيين و حوارهم أهديه هاته الحجة أو هذا -السلاح الجديد- شيطان الذي قد يعينه في حواره معهم


نقض دليل الفطرة
من بين أدلة الدينيين على وجود الله دليل الفطرة
و يقوم هذا الدليل على ما يلي
على مر العصور و اختلاف المجتمعات فان البشر في الغالب كونوا فكرة على وجود الاه
فمع العلم أن تلك الفكرة لم يتم توارتها و تناقلها فهي على الغالب فطرة في الناس
و لابد لتلك الفطرة من تحقق و الا فلا معنى لوجودها و لماذا وجودها أصلا
يمكن نقد ذالك المنطق من عدة وجوه
في الغالب فان الملحد يتجه الى التشكيك في أن غالبية البشر يكونون قد توصلوا لوجود الاه
فالملحدين في العالم كانوا و لا يزالون
كما أن بعض الديانات كالبودية في جزء منها يؤمنون ببوذا كمعلم دون الحاجة لإلاه...
و حتى ان اتفقت البشرية على وجود قوة خارقة وراء الوجود فهي قلما تتفق على ماهية هذا الإلاه أو الموجد
و لكن ذالك لا ينفي اعتراف البشر غالبية بوجود قوة وراء الكون بل فقط الإختلاف يكون حول صفات تلك القوة أو ذالك الإلاه و ليس التشكيك في وجوده أصلا
نقضنا لدليل الفطرة سيقوم على نقض التفسير الدي يعطيه الدينيون لتلك الفطرة

بداية سأسمي حجتي في نقض دليل الفطرة بحجة حي بن يقضان blue_face
و حي ابن يقضان هو بمثابة -طرزان- لدى الغرب لمن لا يعلمه
و هو انسان عاش حياته في الغابة بمعزل عن بني البشر
فما الحقائق التي يمكن أن يتوصل اليها هذا الكائن فقط بالإعتماد على فطرته
هو يحس بالجوع قد نسمي ذالك غريزة أو فطرة
فتلك الفطرة تقول له مثلا أن هناك شيئا يؤكل و يسد هذا الجوع فيبحث عن الأكل
و لكن هل هاته الفطرة تقول له أن هناك تفاحا و عنبا و موزا... يؤكل
طبعا لا

ان تأويل تلك الفطرة يعود للتجربة الشخصية المكتسبة
فنحن نلاحظ الطفل الرضيع و منذ نعومة أظافره قد يبدأ بتذوق كل ما يقع بين يديه ويضعه في فمه
ذالك معناه أن هذا الطفل له فطرة تدفعه للبحث عن ما يأكل
و لكن هل تلك الفطرة تقول له أن الحجر يؤكل مثلا
فحسب المنطق الديني و بما أن جميع الأطفال في العالم يلجؤون الى التصرف نفسه فهذا دليل على أن الحجر يؤكل
طيب نمر الى مثال آخر
حي ابن يقضان يحس بالرغبة الجنسية  bequiet 
هاته الفطرة تدفعه و تخبره بأن هناك شيء يلبي هاته الرغبة و لا تخبره عن ماهية هذا الشيء
فلا تقل له بوجود امرأة ما أو امرأة بمواصفات معينة  تلبي رغبته lips
فحي ابن يقضان في الغابة بدون نساء و سيلجأ في نهاية المطاق الى تلبية تلك الرغبة بيديه أو ما يسمى الإستمناء  sad 11
و هو يعتقد في قرارة نفسه أن الغرض من تلك الفطرة هو الإستمناء و هو تفسير خاطىء لفطرة صحيحة
و كما يفعل بالإستمناء كذالك يفعل غالبية المراهقين في مرحلة البلوغ في كل بقاع العالم و حسب الدينيين فبما أن البشر كلهم اتفقوا على ذالك فلا يمكن أن يكون ذالك بالصدفة بل ذالك معناه أن الرغبة الجنسية دليل على وجود اليد التي تلبي تلك الرغبة
الآن لنعد الى دليل الفطرة الديني
الفطرة في الحقيقة تعود لعاملين اثنين في الإنسان
العامل الأول هو حاجة الإنسان الى معرفة الجواب على سؤال لماذا
و أكبر لماذا هي لماذا أنا موجود أو ما علة الوجود و لكنها كما في الأمثلة السابقة لاتخبره ما هي هاته العلة
العامل الثاني و هو الذي يمثل اليد في عملية الإستمناء
فكما أن اليد هي أسهل وسيلة لتلبية الجواب على الرغبة الجنسية
فان الحاجة الى جواب شخصاني على علة الوجود شبيه بالإنسان يغضب و يفرح...و بالتالي يمكننا من التعامل معه (و ليس علل طبيعية جامدة) دفع الى تفسير سبب الوجود بشخص يسمى الإلاه أو الله الإبراهيمي على وجه التحديد
و هو شبيه باستجابة المراهق لرغبته الجنسية بأسهل وسيلة و هي يديه
و بالتالي فان دليل الفطرة في أساسه الحقيقي هو مرادف الإستمناء الجنسي بعينه
و لكنه في هاته الحالة هو استمناء فكري

هاته مساهمتي في خدمة الإلحاد
و شكرا لقراءة الموضوع
"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 24/09/2007, 16:41:33 بواسطة blackheartangel » سجل

أصغر ثقب يفرغ أكبر إناء إلا إذا أعد عمدا للتصريف فهو حينئذ ينسد/ إذا احتفظت برباطة جأشك بينما الكل يفقدونها فربما لم تفهم بعد ماذا يجري /ساعد المرء عند حاجته وسوف يتذكرك عندما يقع في ورطة أخرى / كل المشاكل المعقدة تملك أجوبة سهلة ويسيرة الفهم ولكنها خاطئة
Neo
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,526


كلما تقدم العلم خطوة, تراجع الدين خطوتين


الجوائز

Neo.blackheartangel.el7ad.org

1211.blackheartangel.el7ad.org

« رد #1 في: 24/09/2007, 17:17:14 »

وجود الاله حاجة انسانية, يسمى متعة الاحساس بالدونية, الاحساس بوجود كائن اعلى وارقى يخضع الانسان لسيطرته وتحكمه, يعبده ليتقى شره, يقدم له القرابين ليرفع غضبه ومقته, يرى الكوارث فيرتعد خوفا ويستنجد به, يجلس وحيدا كئيبا فيتذكره ويكثر من ذكره حتى يشعر به يسانده ويرفع من روحه المعنوية, تحدث المصيبة فيقول انها ارادته, يحدث الخير فيشكره, يعينه على الصبر ويلهمه السلوان, يفكر فى السرقة او القتل او الايذاء بكل اشكاله فيتذكر قدرة ربه عليه, يعرف انه سيعاقبه اذا اخطأ وسيثوبه اذا نفع, منه نشأت الاديان حتى تنظم العلاقة به وتنظم المجتمع فيما بينها عن طريق الترغيب فى نعيمه والترهيب من جحيمه....

لا نستطيع نكران دور الآله فى تطور البشرية, سواء قانونيا او اخلاقيا او مجتمعيا, بغض النظر عن ما احدثته الاديان من سلبيات, فلا ننكر ايضا ايجابياتها فى وقت من الاوقات, لكن الذى اكاد اكون واثق منه, ان المستقبل سيتجه للالحاد والفلسفة ليس الا, وسينتهى دور الرب الآلهى تماما ليحل محله العلم والمعرفة وفلسفة الحياة....
سجل

عجبت لكسرى واتباعه   وغسل الوجوه ببول البقـــــر
وقيصر لما سوى ساجدا   لما صنعته اكـــف البشــــــر
وعجب اليهود برب يسـ   ر بسفك الدماء وسم القتـــــر
وقوم اتوا من اقاصى البلا د لحلق الرءوس ولثم الحجر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
دين الإنسانية
سمسم
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 217


نفسى أتوب!!!


الجوائز

سمسم.blackheartangel.el7ad.org

1645.blackheartangel.el7ad.org

« رد #2 في: 27/09/2007, 12:30:51 »

بسم الله الرحمن الرحيم
الخوض فى كل شئ بعلم أو بدون علم!!
هذه هى مصيبة الملحدين المتكررة فى نقاشى معهم دائماً وأبداً. وأعنى من هذا أنك لا تجد ملحداً إلا ويشعرك أنه يعلم فى الطبيعة والكيمياء والهندسة والرياضيات والفلسفة والطب والدين و......إلخ!!
أود أن أسأل صاحب هذه المقالة عن تخصصه العلمى ومدى صلته بمقالته تلك؟!!
الزميل كاتب المقال، لا تعتقد أنى أهاجمك أو أتكبر عليك، مطلقاً. لكن أكثر ما يحزننى هو القول بغير علم.
ودعنى أوضح لك لماذا هو بغير علم.
بادئ ذى بدء أود أن أصحح لك اسم صاحب القصة التى تستدل بها ألا وهو (حى بن يقظان) شيطان
ثانياً: ما هو دليل الفطرة؟
إن ما نعنى به دليل الفطرة: ما فطر الله عليه النفس البشرية من الإيمان به سبحانه، وقد أشار القرآن الكريم إلى هذا الدليل فقال: (فأقم وجهك للدين حنيفا فطرت الله التى فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون ) الروم: 30،وقال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - (كل مولود يولد على الفطرة حتى يكون أبواه هما اللذان يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه)  أخرجه البخارى ومسلم فى صحيحيهما عن أبى هريرة، ورواه الشيخ الكلينى فى الكافى 2/13 عن الإمام الباقر ونقل تعليق الإمام عليه حيث قال: يعنى على المعرفة بأن الله خالقه. ولا يمكننا أن
وهذا الدليل باق فى النفس الإنسانية بقاء الإنسان نفسه فى هذا الكون، وإن غطته الشبهات، ونالت منه الشهوات، إلا أنه سرعان ما يظهر فى حالات الصفاء وانكشاف الأقنعة. وفى الواقع أمثلة كثيرة تدلنا على ظهور الفطرة كعامل مؤثر فى تغيير حياة الإنسان من الإلحاد إلى الإيمان، ومن الضلال إلى الهدى، فذاك ملحد عاين الموت تحت أمواج البحر، فبرزت حقيقة الإيمان لتنطق على لسانه أن لا إله إلا الله، فلما نجاه الله أسلم وحسن إسلامه، وكلنا نعلم فصته إنه الداعى الإسلامى البريطانى لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يوسف إسلام
.
إن الأمثلة أكثر من أن أذكرها هنا. ويكفى نداء الفطرة بداخلك وبداخل كل ملحد وكل من يشك فى الله عز وجل.
إن ما قدمت له فى مقالتك، لا يرقى كدليل عملى لإبطال دليل الفطرة. فالفطرة لا يمكن نكرانها بحال، ولا حتى أنت تنكرها.
إن ما ترمى إليه هو الاتجاه العقلى الخاطئ لدى الدينيين لتلبية تلك الفطرة أو تلك الحاجة الملحة فى داخلهم لوجود علة. إن بعض هذه الجملة صحيح والآخر خطأ. فتلبية تلك الفطرة متأصل لدى الإنسان وهى الفطرة الإلهية التى ذكرناها من قبل، والاتجاه الصحيح للعقل هو توحيد الله عز وجل. لذا يمكننا أن نطلق عليها فطرة التوحيد.
فالفطرة والعقل ملكتان للإدراك البشرى وطريقان للمعرفة الإنسانية يكمل كل منهما الآخر لمعرفة الحق والباطل وتمييز الخير من الشر والحسن من القبح.
الفطرة هى استعداد غريزى وملكة قلبية لادراك المطلوب من المخلوق تجاه الخالق على وجه الإجمال واليقين، وهو معرفة الخالق وتوحيده والتوجه إليه بالعبادة، وذلك موهوب من الخالق للمخلوق عند الخلق والفطر.
بينما العقل ملكة التحليل والتركيب التى زود بها الخالق المخلوق لإدراك تفاصيل المعرفة الإجمالية الموهوبة بالفطرة وذلك بالعلوم والمعارف والادراكات المكسوية بعد الخلق عن طريق التدقيق والنظر.
فعند الخلق ( وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة.. ) البقرة: 31.
وفى خطوة تالية ( وإذ أخذ ربك من بنى آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم، قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين، أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم، أفتهلكنا بما فعل المبطلون؟) الأعراف : 172 ـ 173. واضح من الآية الكريمة أن فطرة التوحيد فى القلوب من القوة واليقين بحيث لا تترك لأحد أن يعتذر بغفلته أو بأنه ورث الشرك عن آبائه.
وعبارة: أشهدهم، وشهدنا تظهران بوضوح تام أن الإيمان الفطرى مبنى على شهود العيان، ولا يحتاج الإنسان ـ ما سلمت فطرته ـ إلى شاهد خارجى بعد هذا الشهود الذاتى. أما إذا انحرفت الفطرة بما علاها من الصدأ أو غشيها من الرين ـ وما أكثر ما يحصل ذلك ـ احتاجت إلى الدليل العقلى لتثبيت التوحيد وأركان العقيدة.
وهذا ما نسميه دليل الفطرة وبدونه لا يستطيع العقل البشرى أن يستقر على أمر، ولذلك فإن الدليل العقلى ليس إلا كاشفاً عما هو مغروز فى الفطرة من المعرفة والتوحيد.
والدين ـ الذى هو التوحيد والعبادة ـ إنما يدرك إجمالاً بهذه الفطرة السليمة التى تعتبر دليلاً يقينياً جازماً قائماً على شهود العيان كما أسلفنا.
وأما العقل ـ وسلاحه الحواس من جهة وبقايا الفطر الربانية فى قلوب الناس من جهة أخرى ـ فهو الملكة الثانية والطريق الآخر للمعرفة والإدراك البشريين.
وهو طريق سليم ما سلم العقل البشرى من الآفات التى تطرأ عليه أثناء المعاناة والمكابدة فى الحياة الدنيا.
« آخر تحرير: 27/09/2007, 12:33:15 بواسطة SemSem_84 » سجل

قال الله تعالى: (سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شىء شهيد) فصلت:53
blackheartangel
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 227



الجوائز

blackheartangel.blackheartangel.el7ad.org

766.blackheartangel.el7ad.org

« رد #3 في: 27/09/2007, 14:35:55 »

الزميل سمسم تحية
ربما لا تعرفني و لكن أنا أعرف عنك بعض الأشياء كما في موضوع جدال في الله و أجد أنك تمتلك فكرا و منطقا -هدا رأيي الشخصي بغض النظر عن اختلاف مدهب كل منا-
اقتباس
الخوض فى كل شئ بعلم أو بدون علم!!
هذه هى مصيبة الملحدين المتكررة فى نقاشى معهم دائماً وأبداً. وأعنى من هذا أنك لا تجد ملحداً إلا ويشعرك أنه يعلم فى الطبيعة والكيمياء والهندسة والرياضيات والفلسفة والطب والدين و......إلخ!!
أود أن أسأل صاحب هذه المقالة عن تخصصه العلمى ومدى صلته بمقالته تلك؟!!
الزميل كاتب المقال، لا تعتقد أنى أهاجمك أو أتكبر عليك، مطلقاً. لكن أكثر ما يحزننى هو القول بغير علم.
ودعنى أوضح لك لماذا هو بغير علم.
بادئ ذى بدء أود أن أصحح لك اسم صاحب القصة التى تستدل بها ألا وهو (حى بن يقظان)
مقبولة منك فبالنظر لما قلت في موضوعي فهدا رد فعل عادي و لن نجادل في علمي و علمك و يقيم كل منا امتحان للآخر و لنظل في سياق الموضوع فأني أجد دالك أفيد

اقتباس
ثانياً: ما هو دليل الفطرة؟
إن ما نعنى به دليل الفطرة: ما فطر الله عليه النفس البشرية من الإيمان به سبحانه،
هناك كلمتان محوريتان
دليل و فطرة
دليل معناه ما تحتج به عقليا على خصمك لإقناعه بشيء ما
و الفطرة حيث تعرفها
اقتباس
ما فطر الله عليه النفس البشرية من الإيمان به سبحانه،

فأنت تنطلق من أن الله موجود و أنه هو الدي أودع تلك الفطرة في الناس...
فكيف تريد بعد دالك أن تستعمل الفطرة كدليل على قضية أنت تفرضها مسبقا ؟
دلك اسمه دور

أنت تحتاج الى تعريف للفطرة من خارج الدين
فقط حين نسلم لك و نؤمن بالدين يمكنك أن تفسر لنا الفطرة دينيا و تقول بأن الله أودعها فينا ليوجهنا اليه...


اقتباس
وقد أشار القرآن الكريم إلى هذا الدليل فقال: (فأقم وجهك للدين حنيفا فطرت الله التى فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون ) الروم: 30،وقال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - (كل مولود يولد على الفطرة حتى يكون أبواه هما اللذان يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه)  أخرجه البخارى ومسلم فى صحيحيهما عن أبى هريرة، ورواه الشيخ الكلينى فى الكافى 2/13 عن الإمام الباقر ونقل تعليق الإمام عليه حيث قال: يعنى على المعرفة بأن الله خالقه. ولا يمكننا أن
وهذا الدليل باق فى النفس الإنسانية بقاء الإنسان نفسه فى هذا الكون، وإن غطته الشبهات، ونالت منه الشهوات، إلا أنه سرعان ما يظهر فى حالات الصفاء وانكشاف الأقنعة. وفى الواقع أمثلة كثيرة تدلنا على ظهور الفطرة كعامل مؤثر فى تغيير حياة الإنسان من الإلحاد إلى الإيمان، ومن الضلال إلى الهدى، فذاك ملحد عاين الموت تحت أمواج البحر، فبرزت حقيقة الإيمان لتنطق على لسانه أن لا إله إلا الله، فلما نجاه الله أسلم وحسن إسلامه، وكلنا نعلم فصته إنه الداعى الإسلامى البريطانى يوسف إسلام.


كل هدا الكلام الديني أحترمه و لكن لا شأن لي به هو مجرد أقوال عامة لاتفيد في شيء فبعضه لا يرقى الى مستوى القضية المنطقية التي تقبل الصح و الخطأ و أما البعض الآخر فمشتت و استعمل بغير وجه حق
تتحدث عن الفطرة كنقيض للشبهات و الشهوات ؟
و عن الموت في البحر...
سأسألك سؤال بسيط
هل تعتد بكلام الإنسان الصافي الدهن
أم بكلام الإنسان الدي تتقادفه أمواج عواطفه
كالخائف الدي يتهدده الموت في البحرالمرعوب منها...كما في مثالك
أو كالغضبان الثائر لنفسه...
الخوف و الغضب...ليست دليل على شيء
و ان كانت دليلا فهي دليل على صحوة الحيوان الغريزي الكامن في نفوسنا و الدي وجب التخلص منه قدر الإمكان و ليس الإعتداد به

و طبعا لا أحتاج أن أدكرك أنك خرجت عن الموضوع فأدخلت العواطف و الغرائز كغريزة الحياة ضمنيا في تعريف الفطرة ؟

اقتباس
إن ما قدمت له فى مقالتك، لا يرقى كدليل عملى لإبطال دليل الفطرة. فالفطرة لا يمكن نكرانها بحال، ولا حتى أنت تنكرها.
هنا يبدو لي أنك قرأت الموضوع على عجالة و أردت فقط أن تدلو بدلوك
فأنا لم أنكر البتة وجود -الفطرة-
و عنوان الشريط ليس هو نقض الفطرة بل نقض دليل الفطرة أي احتجاج الدينيون بالفطرة على وجود الله...
سأحاول أن ألخص و أبسط لك الفكرة
أول شيء و لألا نتحدث من غير موضوع سأحاول أن أعطيك مفهومي عن الفطرة
الفطرة هو دالك الإحساس في الحاجة الى علة لوجودنا -و هنا أقصد أنواع العلة الأربعة كما أفهمها عن أرسطو- و هي مشتركة بين بني البشر دينيين و ملحدين...
و الملحد لا ينكر الحاجة الى معرفة علة وجوده بل يعترف بها و يبحث عنها عن طريق العلم و المعرفة...
بينما الديني يبحث لها عن جواب في الغيبيات و الإيمان...و الله

ما ننكره على الديني أنه يقول أن تلك الفطرة تخبره بوجود الله
من أين له دالك هي فقط تحتنا على ايجاد حل لمعضلة الوجود

فغريزة حي بن يقظان كالجنس مثلا تدفعه للبحث عن شيء يلبي تلك الغريزة و لا تقول له أن ما يلبي تلك الغريزة هي المرأة...فقد يتجه الي يديه و يظنها هي الشيء الدي يلبي تلك الغريزة
و هنا شبهت -مع كل الإحترام- الطريقة التي لبى بها الإنسان البدائي معظلة الوجود الى أقرب شيء اليه و هو نفسه أي تفسير الوجود بالاه انساني شخصاني ما لجأ اليه حي بن يقظان من تلبية حاجته الجنسية الى أقرب شيء اليه هو يديه عوض البحث و التنقيب...

ربما يكون المعنى قد صار أوضح الآن فان كان لك تعليقا فمرحا
تحياتي  Rose
« آخر تحرير: 27/09/2007, 14:44:10 بواسطة blackheartangel » سجل

أصغر ثقب يفرغ أكبر إناء إلا إذا أعد عمدا للتصريف فهو حينئذ ينسد/ إذا احتفظت برباطة جأشك بينما الكل يفقدونها فربما لم تفهم بعد ماذا يجري /ساعد المرء عند حاجته وسوف يتذكرك عندما يقع في ورطة أخرى / كل المشاكل المعقدة تملك أجوبة سهلة ويسيرة الفهم ولكنها خاطئة
فينيق
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 6,282


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.blackheartangel.el7ad.org

    1579.blackheartangel.el7ad.org

    « رد #4 في: 27/09/2007, 16:02:54 »

    شكرا زميل بلاك هيرت انجل على الفكرة الظريفة  flowers
    زميل سمسم  مداخلتك مليئة بالتناقض وخاصة ما بين كلام الله في الآية وحديث محمد
    وهو مسألة التربية التي يتلقاها الطفل وبين الفطرة
    لو كان كلامك صحيحاً لكان هناك دين واحد عند البشر!
    لكن تعدد الأديان وتاريخ نشوء الأديان يسند منطق الزميل صاحب الموضوع
    ويخذلك ... عذراً ومنكم نستفيد زميل سمسم!
    تحياتي Rose
    « آخر تحرير: 27/09/2007, 16:04:33 بواسطة فينيق » سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    صفحات: [1] للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: نقض دليل الفطرة * للكبار فقط * « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.127 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank